mercredi 2 avril 2008

Allô ?

22 commentaires:

Anonyme a dit…

juste un petit truc en passant : l'acetylcysteine est un mucolytique qui par principe va fluidifier les secretions de ton organisme ( proprietes des bases souffrées ) et l'antihistamique du fervex empeche l'ecoulement nasale = il y a une petite " incoherence" mais sinon je te plaint !!!

Patrick a dit…

Merci de ta remarque, qui m'amène à m'interroger : je croyais qu'un antihisaminique était un anti-allergisant, non un décongestionnant. Quelle différence alors entre un Zyrtec et un Actifed, par exemple ? Je suppose un mode d'action totalement différent mais je me trompe peut-être.
D'autre part, comment limiter l'écoulement nasal tout en fluidifiant ce qu'il en reste ? Dilemme...

Anonyme a dit…

les antihistaminiques de types H1 empeche l'ecoulement nasale qui est un reflexe de defense de l'organisme , du coup quand tu as le nez qui coule au point de se boucher un petit H1 et ca calme le flot .la production d'histamine est un reflexe de defense de l'oerganisme il ne faut pas l'oublier . apres il y a differents produits : les plus efficaces sur les nez " coulants " seront ceux que l'on retrouive dans la polaramine et le fervex : gros inconveniant : somnolence !actifed est pas mal , il reunie un antihistaminique H1 ET de la pseudoephedrine ( puissant vasoconstricteur ) qui va te deboucher pour le coup ton nez ( mais attention à l'effet rebond à long terme ) .le gros hic tres tres efficace mais forte somnolence... du coup il ont " creer " actifed jour nuit ( et tous les medicaments de ce style ) qui separe la pseudo ephedrine pour la journée et l'anti H1 la nuit , mais à mon humble avis c'est du pipo car generalement on à le nez qui coule la journée et qui se bouche la nuit ... alors même si tu pionce la journée mieux vaut prendre l'actifed " classique " .
enfin pour finir il y a un petit souci dans ta requete finale . à quoi ca sert de fluidifier si tu veux empecher d'evacuer ? ... à rien . soit tu stop l'ecoulement soit tu le fluidifies , mais pas les deux à la fois . par contre tu peux le fluidifer la journée avec du mucomyst ou un medicament à base de souffre et le stopper la nuit avec l'anti H1 comme ca du dors bien la nuit et la journée tu te debarasses de tes gros gluants de nez :-D

ps : ceci ne tiens pas lieu de consultation ni de conseil medical pour cela il faut prendre renseignement aupres de ton medecin car certains medicaments ont des effets assez negatifs suivant les antecedants : un medicaments n'est pas un bonbon !

Patrick a dit…

Merci de toutes ces précisions éclairantes.

J'avais mis l'exomuc pour ajouter de la couleur orange sur la photo (petit rappel du tube de vitamine C et d'une inclusion de minéral orange dans le marbre). Je ne l'ai jamais pris, pas plus que le sirop. Les médocs ne sont pas des bonbons, certes ; pour le coup je trouvais ça plus photogénique. Désolé... :-/

Le vasoconstricteur de l'actifed (je suppose qu'on trouve le même genre de trucs dans les gélules Humex) me pose problème. Un pote médecin m'avait dit il y a quelques années que ces produits étaient soupçonnés de provoquer des accidents vasculaires, et étaient pour certains interdits aux States. Est-ce exact/inexact/faux/délirant/diffamatoire/débile ?

Enfin, je suis désolé d'insister (ne réponds pas si ça te soûle !), mais ma remarque finale découle d'une constatation sur ma personne : le Fervex ne stoppe pas l'écoulement nasal. Eventuellement il le limite, mais laisse les cavités des sinus tapissées de... quelque chose, qui pour le coup devient difficile à évacuer. A l'inverse, fluidifier uniquement oblige à se moucher toute la journée, symptôme que j'aimerais justement combattre. Donc limiter l'écoulement et fluidifier ce qu'il en reste ne me semblait pas particulièrement contradictoire... Peut-être l'est-ce pour les thérapeutes, mais c'est bien l'effet que j'aimerais trouver...

Par ailleurs, tous les pharmaciens m'ont toujours tenu les mêmes propos que toi, ce qui, donc, ne me satisfait qu'à moitié, mais plaide pour ta compétence ! ;-)

Et je ne compte pas aller voir un médecin pour un rhume, je suis trop attaché au système par répartition et veille à ne pas aggraver le trou de la sécu ! ;-)

Anonyme a dit…

dans ce cas si tu à un souci avec les gros gluants du nez qui restent ( bon appetit pour ceux eventuellement qui mangent en me lisant :-D ) echange ton humer isotonique par un produit hypertonique : c'est une reaction physique toute simple sans produit chimique qui fera evacuer ton nez tout simplement . à utiliser avec parcimonie et non pas comme lavage nasale car sa forte concentration saline lui donne un coté iritant à force ( logique ) .
aurais je été demasqué ? :-D

Anonyme a dit…

oups j'ai oublié de parler de la pseudoephedrine ...
vaste sujet ...
personnelement je suis du même avis : dans CERTAINS cas cela peu engendrer les probleme liés ci dessus du fait même de la nature de cette molecule .
de plus la vasoconstriction va " resserer" les vaisseaux qui alimentent les micro poils qui tapissent la muqueuse nasale et qui retient un bon nombre d'intrus . ces poils par manque d'oxygenation vont " mourir " et les intrus passer plus facilement . de ce fait on à plus de chance d'attraper un sinusite ce qui est plus embetant qu'un petit rhume au final.
mais dans tous les cas je ne conseil ( conseillais vu que je ne suis plus en officine ) jamais ce produit car je prefere demander des indications sur l'etat de santé du patient ( oups je dois dire client en officine :-s )qui me demande un conseil pour un nez bouché . mais 9 fois sur 10 on nous envois sur les roses pretextant qu'ils connaissent le medicament ( fais moi rire simone !!! ) donc je ne conseil pas !!!!

flo a dit…

il y a des trucs tous smples et qui marchent très bien :
> lavage des narines et sinus avec du serum physiologique. En dosettes impérativement, une dosette pour une narine (pas passer de l'une à l'autre avec la même dosette). Plusieurs fois par jour. Bien en prévention aussi. On peut le faire avec des hydrolats, mais faut être outillé et stériliser.
> les molécules aromatiques (HE), efficaces, qui ne s'attaquent pas aux seuls symptômes, ne dévastent pas les muqueuses et ne se "contredisent" pas. Moins vendues car elles ne font pas l'objet de brevets et la formation des praticiens de santé est la plupart du temps inexistante sur ce domaine.

Anonyme a dit…

en parlant de HE il faut faire attention de ne pas se planter ( si on peut dire ) . je prend l'exemple de l'eucalyptus :certains sont bon par voie cutané , d'autres pour les voies aeriennes superieures , d'autre pour les voies aeriennes inferieures , la blobulus à ne pas mettre chez les enfant ( globulol ) contrairement au radiata .... tout est une histoire de chimie le thym à thymol fait partie des phenols qui est tres bactericide et immunostimulant , mais est tres agressif pour la peau ( comme la cannelle ou le clou de girofle ca brule les levres ) et ne se met jamais sur la peau et encore moins dans le bain d'un enfant malade alors que le thym à linalol est un monoterpenol , moins bactericide que les phenols , mais n'agresse pas la peau ... certaines HE peuvent etre photo sensibilisentes ( citron ) d'autres abaisse le seuil epileptogene . certaines HE de romarin sont hepatotoxiques , d'autres sont immunostimulantes etc etc ... il vaut mieux se renseigner avec des livres de vulgarisations avant de se lancer dans le monde des HE ou alors de faire confiance aux professionnels qui se sont specialisés dans cette branche ( certains medecins et pharmaciens maitrisent bien le sujet , si si !!! ) sinon pour le petit rhume en HE 6/jours en alternance melaleuca alternifolia / ravensara aromatica 1-8 cineole tu associes ainsi un monoterpenol avec un oxyde monoterpenique ( ce dernier à une action mucolytique qui t'interesse , expectorant )
une derniere chose je te conseil de prendre tes huiles essentielles dans la gamme phytosun arome en pharmacie : au point de vue analyse et exactitude de ce qu ' ils vendent ils sont parfaits .
merci à flo de m'avoir lancé sur le sujet car j'ai une "formation" sur ce sujet :-D.

flo a dit…

exactement : le HE sont des actifs, et on ne fait pas portnawak avec. Celles à cétones par ex, demandent des précautions et doivent être employées sur de courtes périodes ; les phénolées et les aldéhydées ne sont pas des bonbons...

Côté eucalyptus, le smithii en onctions (dilution à 50% avec HV macadamia par ex) est pas mal du tout. plus "doux" que le globulus (qui présente souvent d'ailleurs l'inconvénient d'avoir été redistillé pour pousser sur le cineole, alors qu'en fait ce n'est pas utile). Je me permets au passage d'attirer ton attention sur la distinction entre ravintsara (=cinnamomum camphora sur terroir Madagascar) et ravensare aromatique (ravensara aromatica Sonnerat, Madagascar aussi), qui ne correspondent pas à la même plante, mais présentent des chémotypes proches du fait du terroir --pas exactement les même propriétés toutefois.

Bon j'y vais de ma recette : pour tuer une infection "dans l'oeuf" je vais vers ce qui contient du carvacrol (sariette, thym à carvacrol, origan) -pas pur évidemment et de façon localisée et sur très courtes sessions. L'ajowan est aussi un puissant anti-infectieux (les mélaleuques aussi : "teatree", "niaouli", ce dernier étant assez "doux"). La ravintsara, le bois de Ho, l'épinette noire ou bleue sont des immunostimulants épatants. Certains résineux (en particulier le pin sylvestre, avec une préférence pour la variété issue de Drôme provençale) la myrte rouge, le niaouli, sont des draineurs efficaces et aident à l'expectoration. Enfin, une goutte de menthe poivrée sur un petit coton genre demak'up te débouche le nez en moins de deux ( à emporter dans son sac et à sniffer au long de la journée).

Ce que je ferais en cas de rhume (attention, ce n'est pas un "conseil", c'est juste ce que je ferais) :
> une goutte de thym à carvacrol (ou à linalol, après tout un rhume c'est assez soft) sur un comprimé neutre ou de préférence dans une demi c à café d'huile d'olive, 3 fois par jour pendant 2 jours
(possible aussi avec cannelle feuille, si on préfère l'eugénol au cinnamaldéhyde ; ou encore girofle feuille)
> onctions thorax avec ravintsara+smithii (ou niaouli) matin et soir (dilution de 20% à 50% dans macadamia ou calophylle, part égale de chaque HE) pendant 4 à 7 jours
> inhalation : 1 goutte menthe poivrée+2 gouttes pin sylvestre dans un bol d'eau bouillante (sympa aussi en diffuseur)
> débouche-nez de secours : un demak'up, une ou deux gouttes de menthe poivrée dessus.

Mes sources d'approvisionnement : pranarom, distillerie du Tricastin (tu dois visiter leur site si tu es amateur d'HE !!), aroma-zone, essenciaga (auparavant biotope des montagnes) ; tout fournisseur doit évidemment donner les mentions de rigueur et pouvoir fournir une analyse chromato par lot sur demande. Cela dit, certains petits artisans distillateurs te font des produits parfaits mais n'ont pas l'appui "technologique" de labo --mais le nez est un outil assez utile. Je suis attentive au terroir d'origine pour choisir mon fournisseur. Ainsi, tu trouveras des eucalyptus globulus de Chine très "documentés" mais très moyens, et des provenant de la Drôme Provençale, qui le seront moins, mais de qualité plus intéressante.

flo a dit…

eh, pour la sphère respiratoire, il y a un truc très bien : le gingembre. C'est une racine dédiée à la zone poumons/voies digestives supérieures en fait. Une décoction forte de racine fraîche matin-midi-soir et c'est quasiment plié ! Bon, bien sûr faut aimer le gingembre, sinon...
facile à faire : racine pelée et coupée en tranchettes fines dans eau de source (50g pour 300ml), démarrage de la cuisson à froid jusqu'à frémissement, puis laisser "infuser" couvert pendant 15mn.

Mais il y a plein de plantes très utiles à connaître, en fait, après c'est une question de centre d'intérêts, on n'est pas forcément motivé pour lire des trucs --ce qui est tout de même un peu indispensable pour acquérir un peu de connaissances, et qui sera passionnant pour le fan, mais rébarbatif pour d'autres.

Anonyme a dit…

" ravensara aromatica 1-8 cineole " donc je fais bien la difference , même si souvent on a tendence à confondre les deux il est vrai :-) .
rien à redire sur tes conseils , on voit que tu as potasser le sujet .
il manque une chose dans l'arsenal phyto /aroma : l'homeo ( mais perso je n'y crois pas du point de vu scientifique ca ne tien pas .. mais là c'est un autre sujet )

flo a dit…

ouais...l'homéo, je ne mets pas ça dans la même catégorie que la phyto/aroma --ce n'est pas que à base de plantes ou d'extraits végétaux, et la pensée est distincte et assez spécifique. Sur l'efficacité, je n'ai honnêtement aucun avis, parce que je ne pratique pas. Sauf pour un truc, dont j'ai oublié le nom, et que je prenais après les entraînements (natation puis course à pattes) pour favoriser la détente musculaire et le drainage de l'acide lactique (après une séance de résistance t'as qu'une seule envie, chasser l'acide lactique), et ça marchait plutôt bien. A part ça, zéro expérience pour moi. Je pense qu'il y a beaucoup d'arguments contre qui sont irrationnels (malgré l'appel forcené à la paralogie "scientifique"), et aussi des arguments pour qui le sont également. En tout cas, ça déchaîne les passions, c'est assez marrant. Je trouve que la théorie homéo est intéressante.

Bon allez, je vais faire du mal aux dyptères : en précisant sur une dominante chémotype de ravensara aromatica, tu notifies la distinction entre la sonnerat et l'anisata, pas entre ravensara aromatica et cinnamomum camphora de Madagascar. :DD
Mais l'essentiel est de savoir qu'il existe une différence entre RA et CC de Madagascar, donc j'ai bien compris ton propos. :))

flo a dit…

Petite précision par rapport à mon commentaire précédent, qui ne lève pas une "confusion" de dénomination

> la ravensara aromatica est à "dominante" monoterpènes (sabinène presque 20%, limonène entre 1à et presque 20%), linalol (monoterpenol) aux environs de 4%, méthyl-eugénol (phénol terpenique) en proportion variable
> la ravensara anisata est à dominante méthyl-chavicol, son profil est très différent de la précédente malgré appartenance à la même famille
> la ravintsara soit Cinnamomum Camphora de Madagascar est elle très dominée par le 1,8-cineole (plus de 50%).

mais c'est du détail. c'est toutefois un peu troublant de lire sur un flacon "RA sb 1,8-cineole", parce que cela laisserait penser à un 3e chémotype sur RA, alors qu'en fait il s'agit bien du CC Madagascar. Il me semble que PhytoSun fait la confusion, et Pranarom aussi (ou alors cela a été corrigé chez eux récemment). Mais bon, il faut dire qu'entre la diversité des espèces, sous-espèces, et celle induite par les terroirs, ce n'est pas toujours très facile de s'y retrouver. Rien que les lavandes chez nous, pff... :)

Patrick a dit…

Bravo Flo et Bejita, vous êtes vraiment des as ! Au fond, j'interprète votre inclination à me faire partager votre expérience (sur les médocs et les HE) comme un peu de sollicitude à mon égard : sympa.

Effectivement Bejita, j'ai commencé avec Fervex et nettoyage régulier du nez à l'Humer isotonique. Je songerai à la solution hypertonique pour des utilisations ponctuelles dès mon prochain rhume. Hélas, depuis ce week-end, tout me retombe sur les bronches. Je change donc mon fusil d'épaule et marche depuis au fluidifiant. J'ai ressorti l'Exomuc, qui ne se cantonnera pas à faire joli sur la photo ! Et je tousse, je tousse...

Concernant les HE, vous semblez faire preuve de connaissances solides en la matière. Pour ma part, par souci de facilité, outre les produits "de marque" en contenant, je les utilise surtout en diffusion - ce qui présente du coup un intérêt très limité pour une visée thérapeutique vu que je suis rarement chez moi. En revanche, merci Flo de m'avoir rappelé cette propriété de la menthe poivrée : facile et très efficace pour déboucher le pif.

En fait, ça fait plaisir d'entendre parler des HE avec sérieux. Je reste parfois de longues minutes, dans mes boutiques bios devant le rayon des HE et finis par me scandaliser de l'absence d'information sur ces produits qu'on ne devrait pas vendre au petit bonheur. D'ailleurs, les origines et les analyses sont très souvent passées sous silence, ou baignent dans le plus artistique brouillard. Du coup j'avais mis leur utilisation de côté depuis des années, par négligence, ou par paresse devant l'effort de recherches que leur utilisation raisonnée nécessite, mais vos discussions m'ont donné envie de me replonger dans le sujet !

bejita finalement decouvert :-D a dit…

l'aroma et la phyto sont super interessant à etudier ( sans forcement entrer dans la biochimie ni la pharmacognosie ) .c'etait , avec la parmacologie, ma matiere preferée ( la pharmacogosie et tout ce qui en decoule ) . petite anecdote en parlant de la menthe poivrée : de part ses proprietes constrictrices reconnues son HE est le principe actif du nouveau locabiotal qui contenait autrefois de la funsafungine . ( ce qui explique aussi pourquoi il faut eviter la menthe avec l'homeo : la vasoconstriction qui agit sur les vaisseau sublinguaux ) .

bejita a dit…

j'oubliais aussi de feliciter Flo sur ses connaissances certaines.

flo a dit…

huh, merci :))
j'ai découvert l'aroma il y a 8 ans, et je me suis plongée dedans... pour ne plus en sortir.

Pour s'initier sans aller dans des "études", il existe un petit livret que je trouve plutôt bien fait, écrit par le Dr Zhiri qui travaille chez pranarom. Les ouvrages de vulgarisation du Dr Baudoux sont très accessibles aussi, dont un qui comporte aussi un formulaire de base. Mais avec le petit livret de Zhiri, tu as de quoi t'orienter.

Patrick a dit…

Hé oui Bejita, nous t'avions reconnu depuis belle lurette. En fait, j'hésitais entre toi et Francine (de Bruxelles).

Merci Flo pour la référence, je vais chercher ce livre (et encore un ouvrage recommandé par Flo !! ;-))

Au passage : De manière générale, je poste peu ces temps-ci, assommé par cette crève et en attente d'une grosse échéance professionnelle demain, suivie d'une mutation interne la semaine prochaine...

Océania a dit…

Voilà Monsieur, pourquoi votre fille est muette...

J'espère que vous allez mieux,
cordialement.

Patrick a dit…

Merci Océania de vous en inquiéter !
Mutatis mutandis, patraque. Mais différemment ! Allons, rien de bien grave ; au bout de trois semaines de crève (gorge, puis nez, puis sinus, puis bronches), je fatigue, mais n'agonise pas encore...

Anonyme a dit…

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